ローグは、アバターやNPCではない、入れ物から盗むことは出来ますか? もしそうなら、死体から物を盗むという不正が浮上することになりませんか? アバターは倒れた死体から盗めるようになって、「略奪をする」と「盗みをする」ペナルティの代わりに、「盗みをする」ことで名声を失うようにもなるの?
PCからのみ盗めるものだと思ってます。死体から盗むことはできないでしょう、もっとも気絶した人からはできますけどね。
モンスターは倒れたアバターから略奪をすることになるの? もしそうなら、悲痛な(grief)プレイヤーは倒れたアバターの死体から略奪をできる能力のあるモンスターをおびき寄せ、自由な略奪を狙うでしょう。そのモンスターが用を済ましてしまえば、その悲痛なプレイヤーは略奪したモンスターを倒し、ある程度の見事な略奪品と共に持ち去るでしょう。
そいつらが略奪するかしないかはよく分かりません。もしするなら、うちらは多分以下にある君の解決策を使うでしょうね:
解決策 3: モンスターが持ってる略奪されたアイテムは、「略奪された」あるいは「盗まれた」フラグが立っており、他の「略奪された」あるいは「盗まれた」アイテムと全く同じように扱われる。
よーし、もうほんとに仕事しなくちゃ。だからこれは1日じゃないとしても、少なくとも数時間の最後の投稿です。最高の素晴らしい意見をありがとう; これからもここを読み続けるだろうけど、今まで答えてなかった重大な何かしらのものが浮上でもしない限り、投稿することはないでしょうね。まとめるため、以下にメーリングリスト上で出てきたいくつかの質問と私の答えを書いときます:
個人的にこのシステムは好きじゃないです。理由は、その本質が
単純だからです: 誰かのために何か略奪したらどうなるんでしょ
う? 誰かが私を攻撃、または私が攻撃して勝つようなことです。
個人的に使ったことはないけど、友人やギルド仲間などの武器を
彼らが持ってます。だから私は彼の死体、または気絶した身体か
らそれを取ります。でも、それを彼には渡せないし処分すること
も出来ないので、結局は自分の持ち物を占有するだけになります。
これは間接の問題点を持ち出しています: 誰かから略奪するためにアイテムを取り戻すという、邪悪ではない理由がありますし、それは君に対して行為を犯した人を罰するはずです。例えば、自分が平和を好むプレイヤーで、PKであるJoe(でも、犯罪者のフラグは立ってません)が攻撃してきます。そして彼を倒します。現在のルールの下では、例え略奪できたかもしれないくらい低い名声だとしても、自身が犯罪者にならずに略奪することはできません。
そしてプレイヤーとしての私は、自分に振り下ろされた剣を略奪することを望むでしょう。事実、テキストMUDでは私はとても「邪悪な」人のプレイをしています。私は戦闘を求めてはなかったけど、誰かが持ち出してきたら、相手を倒した後に罰として武器をいただきました。
問題といえば、誰かが先に自分を攻撃させるトリックはとても簡単なため、「誰が誰に対して振り下ろしたか」を第1とするシステムのルート権を基にすることはできません。また、ある人がその時点まで落ちると名声の死のらせんにはまりこむだろうから、「名声がX以下の人から略奪することが出来る」とは言えません: 人々は、名声がX以下の人を見たら攻撃するでしょう。彼らが負けたら、略奪されます。彼らが勝っても、犯罪者フラグが再度立ちます。どちらにしろ、例え復活した後でも、彼らは何度も攻撃されるでしょう。
現システムの下では犯罪者の間に死んでも、また元に戻ってしまうようなことをしないことで自身を救うチャンスが少なくともあるんです。救済のためのチャンスは、なくてはならないもんなんです。
アイテムを略奪することによる自動フラグを取り除くためにそれは必要になるだろうと思いますし、その代わりに誰かを倒すものとして、同じようなものに置きかえるんです - とても悪い評判であるときのみ、犯罪者フラグをつける、ということです。これでPvPにあまり打ち込んではいない人でも、それが必要だと思ったら死んだ人から時たま略奪することができ、よりシステムの総体的な原理に沿った形になります。
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PKのと名声ペナルティについてほんとに沢山の話し合いがされてるけど、まだ触れられていないひとつが略奪をすることです。名声のペナルティを受けるといってますが、質問は、(誰かをPKするのと比べて)どれだけのペナルティなのか、です。いつペナルティを受けることになるのか? (死体の中を見たとき、あるいは実際に
ものを取ったときか)もし誰かが自分の死体から何かを取ったら、それで犯罪者フラグが立つことになり、名声の損失なしに攻撃した倒せるってこと? (彼らのものを取り戻したとき、名声の損失を受けなれけばならない理由がわかりません)
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死体の中を見たとき大きな名声の損失と犯罪フラグが立ち(もちろんその人間が犯罪者でなければ、です)、それぞれのアイテムを取るたびにより小さなものを受けます。アイデアの本質は、もし死体の中を見ても名声の損失を受けさせないと、「一般の」人を含む、だもがそれを見て、「一般の」人の反社会的プレイを増やしてしまうだろうということから来ています(すなわち、倒れた冒険者を助けようか、あるいは少なくともそれから離れようとさせるよりも、傷つけようという誘因を招くことになるんです)。本当に一身を捧げた悪のみが、人の死体の中身を覗けるようにしたいんです。
このシチュエーションでは、何が起こるのでしょうか:
プレイヤーA(ギルド仲間)は、何かしらのものを彼から盗まれ/略奪され、犯人に厳格な処罰を与える前にログオフしなければならなくなります。そして私はいい人(tm)になり、「ここに名詞を入れてください」を打ち倒します。でも私は、さっきのギルド仲間(プレイヤーA)のためにアイテムを取り戻すことができません。しばらく経って犯罪者が戻ってきて死体を回収しますが、「チャンピオンの剣」(ギルド仲間の所有物)はその犯罪者の死体に留まります。プレイヤーA以外は、誰もそれを取り出すことが出来ません。彼はオンラインではないからです。12日間はいないと彼は言っているのです(もちろん、もしこんなことが起きたら、多くの私達は休暇を取りやめるでしょうが、この例ではそうしなかったと仮定させてください)。
それから、何が起こるんでしょうか? 恐らく実際の質問はこうなるでしょう: その時、規則的に略奪の出来ない盗まれたアイテムの入っている死体は、どれくらいの長さ待っていてくれるんでしょうか?
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1日かそれ以上は残らないだろうから、君の相棒はやがて運が尽きます。盗まれたアイテムを拾うことを可能にする、(EQの/consentと似た)死体の略奪権を誰かに許可する見込みについて、私とGafferは討論していますけど、まだプランとしては入っていません。相棒がオフラインの場合にconsentの期限やその他で取り除くある方法持たねばならないので、consentには今だ問題があるんです。
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あるいは、単に/friendリストをして、自分の友人、あるいはまた、ギルドメンバーは自分と同様ものであるアイテムとして(結局は)取れるようになるとか。たぶん、返してくれるでしょう。
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そのアイデアは好きなんで、Gafferにチェックしてもらう私のリストに載っけておきます。
私がモンスターを倒して、他の人が略奪したらどうなるんでしょう?
まだ検討中です。
2つの可能性としては:
何も起きなくて、それを行う人を倒すよう人々へ伝える。もし彼らがそういった癖があるのなら名声システムはそれを記録し、自分の名声にはそれほど響かないでしょう。
あるいは、その人間が、自分のパーティリーダーから盗んだように扱われます - 僅かに名声が下がり、犯罪者のフラグが立ちます。ただこのことは事実上、誰かがkill steal(相手よりダメージを多く与えてルート権を奪う)を狙えますし、自分が犯罪者になることを恐れて死体から略奪することをやめてしまいます。1番目だと、不快な人々はその方法で自身のレベルを見つけるでしょうし、不正はできないので、私はその選択に賛成します。
EQであるように、Originでは激しい追放(ban)の嵐はあるんですか?
Sic semper tyrannis. Tyrant、わかりました?
うちらは現方針に従うだろうと、私は思うよ :)
PK/シーフを捕らえる方法の投稿は単に過重量のバックを盗ませればいいだけなんだから、PKを捕らえる巧妙でよいアイデアだね、ははは。彼はしばらくの間、それを落とせないからあんまり公平じゃないけどさ、盗む/略奪する前にちゃんと考えるべきだよね。これに反して、重量制限を超えて物を運ぶことを出来ないようにすればよいアイデアだろうし、現実的でもあるけど、採掘/伐採/パン屋、他に拾い集めるひとに負担をかけるね。
さらにゆっくりになるだけで、今まで通り動けるようになると言ったと思います。最終的には動くのにとても過負荷な状態になるけど、最初に遅くなる個所から比べればずっと遠いです。
適切な持ち主に戻るまでアイテムはずっと盗品として記録されることに関して、最終的にはある時点で、ゲーム内の大抵のアイテムが盗品になるだろう事を心配しています。人々がゲームを辞め、キャラクタを消すなどし、そのようなアイテムを持つ誰もが消去するのでもない限り、誰もが彼らの持ち物内、銀行、家(仮定での例です)に盗品のアイテムを持つ、非常に多くの犯罪者をうちらが抱えることになるでしょう... あるいはもし犯罪者の状態が切れれば、そのアイテムに触れるたびに再度フラグを立てなければならないでしょう。
それはGMコール(「私の銀行から引き出せるように、どうかこれを破壊してください」)を引き起こす、あるいは彼らが必要としないアイテムを破壊できるようにさせなければならないだろうと思うし、それは悲痛な(grief)戦術としてアイテムを破壊できるようになることを意味するでしょう。
アイテムに触れるたびに一時的な犯罪者になると、荷物持ち用のキャラ(mule)問題が再浮上するでしょう。
だから、盗まれたアイテムを一時的に「粘着」させるのは完全ではないけど、盗み/略奪間に最高のバランスを与え、不正を除去し、そして被害者は所有物を取り戻す公正なチャンスを得られると思うんです。
私はシーフであり、まるまる2時間かそこらよい事をしてたんで5の「わんぱくさのポイント(Naughty Points)」を持ってて、よいことをするのにうんざりして自分が事実上0かそれ以下になる100の「わんぱくさのポイント」を持つ誰かから盗もうと決意したら、例えアイテムの盗みに成功しても、そのまま灰色、赤、あるいは何かしらのものになるんですか? シーフは灰色にならずに再度盗めるようになる前に、数日間待たねばならないということなんですか??? (盗むことで「わんぱくさ」のポイントを失うものだと私は思ってます =))
気づかれ、被害者に告発されたシーフは常に、被害者へアイテムを取り戻すチャンスを与えるために数分間、「灰色になる」(犯罪者)でしょう。彼はまた、(倒すことよりも軽い)少ない量のわんぱくさのポイントを、名声(これは冒険者の仲間に何をしたかを反映します)は盗みが成功する毎に減っていくでしょう。
それに装備不可能&使用不可能にしたら略奪と盗みが全く無用なものになるし、長い間アイテムを落としたり渡したり出来ないことを考えれば、冒険の道が非常に楽しくなくなるし、無駄なことです。
へぇ、でも私はローグが好きです! 事実、いつも私はそれでプレイしてます。盗みをしたときの期間はローグでプレイするのを楽しくさせるため、略奪よりもかなり短くなるでしょう。君は何を盗めばいいのか、慎重に選ぶだけでいいんです。「嫌がらせの盗み」は、それをする程価値を持たないだろうから、はびこることはないだろうと私は読んでいます。
ああ、手短な質問に答えられるんなら、全ての都市はバッカニアーズを除いて警護されるんでしょうか? そしてもしそうなら、PVPの安全な地帯は盗みの出来ない地帯になるってこと???
都市内でも盗めるようになるでしょうが、衛兵は視界に入った犯罪者を攻撃するでしょうから、もし捕らえられたら出来る限り素早く逃げたほうがいいでしょう。衛兵は、EQの衛兵のようになります: とても強く、とても早いんです。Ubiqと私の両方が「都市特有の冒険者」と呼ばれる彼の大ファンなんで、「即座に倒す」にはさせるべきではないと、私はほんとに思います。と同じに、銀行では比較的安全だと人々に感じさせたいんです。バッカニアーズに衛兵はいません。事実、悪い名声を持つ人だけを好む反衛兵を置けることを私は望みます。楽しみじゃありませんか? :)
Vanson、あんたは今まで本当のロールプレイをするシーフについて考えたことはあるのかい? うちの兄弟はそれをしてました。彼はうちのパーティに入って、ダンジョン内で大抵はstealthをするでしょう。そして鍵のかかった宝箱があれば、彼はその鍵と罠をはずすでしょう。その上: 彼は敵に忍び寄り、集団戦闘での盗み/妨害を試みるでしょう。たまには街へ行き、誰かから盗みはするでしょう。ただ、悲痛の盗みを無益なものにすることには全く賛成です。
Originのローグはアイテムを盗む以上に様々なことが出来ることになるでしょう。パーティに入れれば、楽しくなることと思います。うちらがデザインしたいろいろな部分が最初の発売で入るかどうかは分からないので、まだ言うことは出来ません、が...うちら全員はローグが好きです :)
出来る限り重いアイテムで入れ物を満たしてキャラ(えさ)に渡し、PKがそのキャラを倒してコンテナを略奪すれば、事実上数時間かそこら、恰好の標的になることはどうでしょうか。
PKに備えたよい罠; 身動きが取れずゲームがプレイできないという苦情を受け取る、ゲームマスターの大きな頭痛の種になります。
笑いました :)
彼らは、誰かが彼を倒すか、ログオフすることによってその窮地を脱することが出来ます。
1) しるしのついたアイテムが盗まれる ..
盗まれたアイテムを受け取っている誰もが、彼らのわんぱくさのポイントから差し引いたものを負うでしょう。アイテムを「盗品」として明らかに目立たせれば、人々はそれを簡単に処分することが出来なくなります。
このことが意味することは、盗まれたものは落とすことや取り引きすることが出来、それは自分の死体からは盗まれないという盗まれたアイテムを使った不正を解決するでしょう。
2) もう1つの付加的なアイデア - 例えどこであろうと盗まれたアイテムを落とせば、それは所有者の死体へと戻る。
いいアイデアだね。それに伴なう私が抱える1つの(大きな)問題は、誰かがアイテムを盗むことをとても簡単にしてしまうということで、それだと荷物持ち用のキャラ(mule)へ手渡すことで、事実上ずっと隠れ続けられ(そして取り戻せないよう防ぐ)ます。もしうちらが現実世界をシミュレートしていたら、シーフはやがて当局に捕らえられ、刑務所に入れられ、あるいはまた殺されて、また被害者は彼らのアイテムを取り戻す、かなりのチャンスを得るでしょう。
何故なら人々が複数のキャラクタを持ち、世界から離れるためにログオフすることが出来るシミュレーションでうちらは扱っているからで、それだと事実上しばらくの間シーフへくっつけられないどのように略奪されたアイテムも、取り戻されるようなことは絶対にありません。もし人々がアイテムを取り返すことに取り組めば、かなりのチャンスを手に入れられるように私はしたいんです :)
Thanks!